Czy kobiety przestają być kobietami? - Forum

Nie myślę na ten temat, bo rozwód nie leży w kręgu moich zainteresowań i mam nadzieję, z eleżał nie będzie.

Wiem, ze wiele kobiet używa argumentu o ich wyzszości nad ojcami, ale ja tak nie uważam. Jeśli chodzi o scisłość - są ojcowie, którzy zapewniaja dzieciom lepszą, bardziej odpowiedzialną opiekę i wiecej miłości niz matki. Bo np. o matce alkoholiczce, która bije dzieci czy zaniedbuje je nie powiem, ze jest lepszym rodzicem, tylko dlatego, z ejest kobietą, matką.

A jesli chodzi o frazesy, to rozgraniczenie roli ojca i matki dla mnie nim nie jest.

Jedno konkretne pytanie, i żadna kobieta (a zwłaszcza feministka) nie jest w stanie udzielić rzeczowej odpowiedzi. A tak pięknie piszecie o równości...

Jako wywołana do tablicy dam głos:

Oczywiście uznaję równouprawnienie w aspekcie płci w wychowywaniu dzieci. Matka niekoniecznie musi być tą, która a' priori stworzy lepsze środowisko wychowawcze dziecku.


Zresztą przecież są przypadki, gdy sąd pozostawia dziecko pod opieką ojca. Znam je osobiście. Nawet bardzo osobiście. Jeden z nich zdarzył się w mej rodzinie już w 1957 r. Sąd przyznał opiekę na małoletnim kawalerskiem synem- ojcu, uznając, iż w nowej rodzinie ojca dziecko będzie miało lepsze warunki rozwoju. Chłopiec juz do końca był wychowywany przez ojca. Zaznaczam, iż jego matka nie była ani zdemoralizowaną osobą, ani zaniedbującą dziecko, co najwyżej nieco nieporadną życiowo. Znam również podobny wspólczesny przypadek w sąsiedniej miejscowości- mały chłopiec wychowywany jest przez ojca po 50-tce.

A tak nawiasem, iluż Panów wnosi o przyznanie opieki nad dzieckiem? Margines. Toteż, gdy sąd odmówi ojcu, urasta to do niebotycznych rozmiarów z powodu wysokiego procentu odmów przy małej liczbie starających się.  

Ja powiem tak: jeśli Ojciec jest lepszym opiekunem dla dziecka, sąd w sytuacji o której pisze Marco winien bezalepacyjnie oddać dziecko Ojcu... Też nie rozumiem, dlaczego tak jest, że to Matka [bez względu na to jaka jest] ma na starcie od razu więcej in plus niż Ojciec... Nie pochwalam takich decyzji... Bo często są bardzo krzywdząca dla dobrego Ojca... Nie jestem za wypaczonym równouprawnieniem ale za sprawiedliwością... [choć dalipan tu też można polemizować co nią jest a co nie...]

Ps. nie jestem feministką... :) W wielu kwestiach oddaję palmę pierszeństwa Panom... :) I jakoś bezkolizyjnie umiem się dogadać z płcią przeciwną nie żądając parytetów...

Kto chce może mnie teraz dziobać... :))))))))

Nie jestem feministką - więc nie wiem, czy powinnam się wypowiedzieć

Czy ojciec może być lepszym opiekunem dla dziecka? Może. Niewiele takich sytuacji znam, gdy to ojciec wychowuje dziecko, mało też sytuacji - gdy stara się o opiekę. Często ustępuje kobiecie. Ale znam wspaniałych ojców - bez zawahania powierzyłabym im dziecko. Znam też niewydolne opiekuńczo matki, przed którymi dziecko trzymałabym daleko.

Uważam, że to otoczenie częściej o wszelkie zło posądzi mężczyznę niż kobietę.

Coraz bardziej dowartościowuje się znaczenie wpływu wychowawczego ojca - to, jak niezbędny jest mężczyzna dla rozwoju dziecka.

Styl wychowawczy ojca jest inny niż styl wychowawczy matki (bardzo szeroko opisuje to psychologia i pedagogika). Oboje są dziecku potrzebni, ba! nawet niezbędni. Mężczyzna i kobieta. Potrzebni własnie w tym, że tak się różnią.

Kobieta nie ma wyłączności do opieki - tak jak nie ma jej mężczyzna.

A co do tematu wątku - bardziej martwi mnie...to, co dzieje, się z Panami. W wielu sferach to oni są marginalizowani - nie kobiety. A jeśli się nie marginalizuje - to próbuje się ich "sfeminizować", zamiast podbudować w ich męskości. Potrzebujemy mężczyzn jako mężczyzn, tak jak kobiet jako kobiety.

Elenai - jaki odsetek jest dla Ciebie MARGINESEM ?  Sprawdź słoneczko statystyki, zanim coś napiszesz. Bo chyba bazujesz na opiniach z zeszłego wieku. Całą swoją wypowiedzią potwierdzasz to co napisałem.

Spodobała mi się osttania wypowiedź ducinaltum

Nie dyskutuj z Elenai, Marco, bo za chwilę zostaniesz niedwuznacznie nazwany faszystą, antysemitą, czy rasistą, albo wszystkimi tymi określeniami jednocześnie, bo w dyskusji z przedstawicielką feministek nie wolno mieć własnych, innych poglądów, niż oficjalnie dopuszczone przez tzw. polityczną poprawność...

Wiesz Marco Polo, że mi też sie spodobała?:)

Uważam, ze jest bardzo rzeczowa, mądra i aktualna.

Choc jeśli chodzi o podkreślone przeze mnie zdanie, Ducinaltum napisała to samo, co ja kilka postów wyzej, a co Ty nazwałeś frazesami, które mogę wciskać dzieciom - rola matki i ojca jest różna, co nie oznacza, że przez to któreś z nich jest gorsze. Bo to nie płeć decyduje o tym, czy ktoś jest dobrym rodzicem.

Nie ma kobiety która nie dba o rodzine.Każda ma swój indywidualny sposób.

Drogi a 1410. Jesli ktoś w tak jednoznaczny sposób jak Ty, wiele razy demonstruje poglądy rasistowskie, faszystowskie i antysemickie, niech, na Boga, ma też odwagę do nich się przyznać i nie obrażać się na tych, którzy go tak definiują.

Ja tę odwagę mam. Mimo że nie wszystko z feminizmu popieram, że mój feminizm jest bardzo soft, nie odżegnuję się od nazwy "feministka" i jako taka - choć osamotniona i narażona na razy od obu płci- robię na tym portalu :)))

Julko, ja napisałam rownież to samo co ducinaltum, a też mi się oberwało :))) W dodatku powiedziałam szczerze absolutnie, z pełną świadomością, bo ów chłopczyk ( rocznik 1957) wychowywany przez Ojca- to mój przyrodni Brat, dla mnie absolutnie tak samo 'rodzony' jak młodszy z tej samej Matki:)) No, ale ja jestem znienawidzoną społecznie feministką z wąsami :))))  

Margines- dalej tak twierdzę. Nie znam w swoim szerokim środowisku nikogo oprócz tego pana, o którym pisałam, ktory by starał się o opiekę nad dzieckiem miast żony. Jesli znasz te statystyki, Marco Polo, podaj je, ale koniecznie ze źrodłem i stosunkiem matek walczących o dziecko do ojców.

No tak...  Dziwne, że kiedy dokładnie to samo powie jedna osoba są to frazesy albo bzdury, a kiedy zrobi to inna to najszczersza prawda... Nie bardzo rozumiem, przyznam...

Ja piore gotuje sprzatam prasuje robie wszystko również pracuje czasem gonie mojego męża ale to jak grochem o ściane nie zamierzam sie denerwować wiec robie wszystko sama lecz jak przyjdzie 2 dziecko bede wymagała wiecej od niego:)

To miej też, Szanowna Elenai, odwagę przyjąć krytykę swojej osoby i nie obrażaj się pisząc, iż ze mną nie można dyskutować. Ja się na Twoje epitety pod moim adresem nie obrażam, chociaż w żadnym calu nie czuję się faszystą.

Najgorsze z Wami, mniejszościami, jest to, że bardzo opornie przyjmujecie do siebie prawdę, a czasem w ogóle ją odrzucacie. Podam Ci tylko jeden przykład: przypomnij sobie, jakie podniosłaś larum w temacie o Haiti wyzywając połowę tego forum, w tym i mnie, od rasistów. Od trzęsienia ziemi minął rok i telewizja pokazała program relacjonujący obecną sytuację na Haiti. Przypomnę, że krótko po trzęsieniu na Haiti podobne, lub nawet trochę silniejsze, dotknęło Chile. I co się stało? Mieszkańcy Haiti dalej koczują na ulicach srając po siebie i spożywając potem własne odchody, czym narażają się na epidemie, a Chilijczycy właśnie kończą likwidację skutków trzęsienia. Czy gdy Ciebie zaleje sąsiad, to siadasz na podłodze i krzyczysz do drugiego bloku, żeby przyszli pomóc Ci posprzątać i jeszcze dodatkowo wyremontować mieszkanie? A może zaczepiasz folię po sufitem i udajesz, że masz problem z głowy? Czy jednak zakasujesz rękawy i zabierasz sie za naprawę szkód?!

U nas też jest trochę takich Haitańczyków, którym wydaje się, że wszystko im się należy i sami moga tylko leżeć nic nie robiąc do góry brzuchem. Zwykle jednak takie osoby kończą jako menele lub bezdomni, stanowią oni jednak malutką mniejszość. Na Haiti malutką mniejszość stanowią natomiast ci, którzy zachowali by się tak jak Ty i ja...

Oceń obiektywnie te dwa narody i spróbuj wyciągnąć wnioski...

Aha, jeszcze coś na temat mojego antysemityzmu; przypomnij sobie, kto wywołał kryzys lat trzydziestych, który w efekcie doprowadził do wybuchu II wojny światowej. Pomyśl też, które banki spowodowały kryzys z 2008 roku, czyj bank z jednej strony doradzał nam, a z drugiej spekuklował na naszej walucie i w końcu gdzie i kto spekuluje teraz na cenach pszenicy, co doprowadziło do gwałtownego wzrostu cen innych produktów spożywczych i w efekcie było zapalnikiem konfliktów w Tunezji oraz Egipcie.

A tak w ogóle...kto, zamiast uczciwie pracować, najbardziej bawi się w różne rynkowe spekulacje...

Nie wracaj do tego... bo sam zdecydowałeś o usunięciu wątku. To raz. A dwa: konkluzja Twoich stwierdzeń była wtedy jednoznaczna: Murzyni- to ta gorsza rasa- i to jest właśnie rasizm!-  nie próbując zrozumieć, dlaczego na Haiti jest tak, a nie inaczej, że to nie kolor skóry decyduje, a uwarunkowania historyczne, geopolityczne i wiele innych. I Twoje dziś porównanie z Chile nie dowodzi niczego innego, jak to, iż Chile to bardziej cywilizowany, sprawny kraj.

Ty chyba nie rozumiesz, co to jest rasizm, skoro prezentując takie, a nie inne poglądy jednoczesnie się od nich odżegnujesz...

Wyjedź parę razy po za Europę, a też zmienisz zdanie...

Mamo Julki  -napisałem że klepiesz frazesy, bo to co wtedy napisałaś, to są oczywsite sprawy i kompletnie nie dotyczyły kwestii, którą poruszyłem i w całości podtrzymuję to co napisałem. Zrozumiałaś ? Jeśli chcesz komuś zarzucić niekosekwencję, to sprawdź kontekst. A co do Twoich intencji może i zgadzasz się z  ducinaltum , to nie naczy, że napisałaś to samo.

Elenai - ja zapytałem czym jest dla Ciebie margines. Jak nie znasz skali, to nie oceniaj!!! To był sens moje wypowiedzi. A Ty odpowiadasz pytaniem. Co to za dyskusja. Wg moich danych ok 20% facetów stara sie o opiekę nad dziećmi, z tego 95% przegrywa. Dużą częsć ojców nie stara się, widząć nieuchronność porażki. A skąd to wiem, sama sobie poczytaj  możę http://www.prawaojca.org.pl/ może tam http://www.wstroneojca.pl

A gdyby ta sytuacja w Twoim otoczeniu dotyczyła normalnej zdrowej kobiety, to czy ojciec dostał by dziecko ?

Ten tekst pokazuje, że nie chcesz dostrzec i zrozumieć. Kraj tworzą narody, czyli ludzie i jedni są sprawniejsi, inni mniej, a niektórzy wcale. I to odsetek poszczególnych grup decyduje, czy kraj jest sprawny, czy nie...

Zanim w wątku o kobietach rozpęta się dyskusja o rasizmie, antysemityzmie...

Nie znam statystyk. Niewielu znam ojców, którzy starali się o prawo do opieki nad dzieckiem. Ale jeśli już się starają, to często są krzywdzeni. A to, że się nie starają - nie zawsze jest związane z tym, że im nie zależy na dziecku. Znam tych, którzy po prostu ustępują kobiecie (jako tej "lepszej") bądź tych, których społeczność lokalna/rodzinna zmusza do ustąpienia...

Nie zdziwię się, jeśli za jakiś czas zrodzi się ruch wyzwolenia mężczyzn. I tak będziemy się od siebie nawzajem wyzwalać...