Hołownia o prześladowaniach katolików w Polsce! - Forum

Katolicy sa różni, Aluna. Także Ci obrządku łacińskiego. Rozumiem rozgoryczenie. Ale myślę, że bardzo uogólniasz.

Ja jestem z rodziny dwóch obrządków - greckiego i łacińskiego.

Następuje odrzucanie wartości chrześcijańskich i wypychanie ich z przestrzeni społecznej. Nie są to tylko przecież (jak sama zauważyłaś) wartości stricte katolickie. Następuje powolne przeobrażanie - rodziny i jej roli, wychowania dzieci, itp. itp. Nie wszystkie zmiany są dobre z punktu widzenia chrześcijanina, a także zwykłego zdrowego rozsądku. Rozmywa się tożsamość narodowa - co wystarczy sprawdzić wśród młodzieży.

Jeśli coś jest smutne - to, że zamiast zjednoczyć się, szukać porozumienia i tego, co wspólne - podkreśla się tylko różnice.

Nie każdy katolik czuje się prześladowany, bo...nie każdy żyje tym, co deklaruje. Z protestantami jest podobnie. A za błędy jednych katolików, obrywają inni. Zresztą chyba każdego wyznania to dotyczy.

Prześladowania ? Czy przywileje? ... bo to zasadnicza różnica.

Ale za to widzę jak katolicy prześladują innych , i to na każdym kroku..
a to chyba nie po chrześcijańsku.?
 no i tu jest właśnie problem! bo chcemy żeby inni podporządkowali się do zasad panujących w kościele katolickim..
Chcecie tolerancji dla krzyża w Sejmie ? a gdzie WASZA tolerancja wobec innych wyznań i przekonań?

Twój post można fajnie podsumować komiksem, na który niedawno się natknąłem.

– Nie lubię ludzi takich jak Ty.
Chcesz wiedzieć, czemu? Och, taka mała książka, zwana BIBLIĄ!
Jesteście złem! Bóg was nienawidzi! Ja was nienawidzę! Nie należą się wam żadne prawa!

– Przestań!

– Łoboże, jestem ofiarą prześladowania!

Nie chcę tutaj ranić religijnych, ale normalnych chrześcijan. Ale fanatyków religijnych nie zdzierżę, a to oni są najgłośniejsi. Fanatyzm religijny to nie tylko al-Kaida, ale też Radio Maryja i ks. Natanek. I wielu innych – w każdej religii się tacy znajdą. Po to mamy państwo świeckie, by chronić innych przed fanatyzmem, bo przecież nikt nikomu nie zabrania w domu być katolikiem,  muzułmaninem czy ateistą. A nikt nie chciałby zostać gorzej potraktowany w urzędzie ze względu na swoją wiarę czy inne przekonania. Dobrze pisał o tym Jefferson – państwo powinno być na religię „ślepe”, tak jakby w ogóle nie istniała. I pozostawić tę kwestię każdemu obywatelowi, z osobna, na prywatności. Nie po to, by pozbawić naród wartości, ale wręcz na odwrót – by móc czerpać z wartości wszystkich obywateli.

Religia jest kwestią sumienia , nie "emblematów" na ścianie wieszanych nocą .

Krzyż znajdujący się w kościele jest czymś naturalnym , jak i na cmentarzu czy plebani.
W Naszym domu , kwestią "potrzeby" -lub poczucia wyeksponowania naszych przekonań .
W miejscu publicznym będącym WŁASNOŚCIĄ wszystkich ( a więc i tych myślących inaczej niż katolicy) - czymś nie na miejscu....

....i tutaj nie chodzi czy ja coś też obok tego krzyża mogę powiesić , czy zostawić "pustą ścianę" , tutaj chodzi o zasadę SEJM jest miejscem NEUTRALNYM.

Nie godzi się ranić serca innych tylko dlatego żeby zaspokoić swoje "EGO",
........to tak jakby postawić znak drogowy na autostradzie że tutaj przywilej mają tylko ci którzy mają auto określonej marki , reszta się nie liczy ...to zaczyna być i żenujące i śmieszne.

Jeśli ktoś nie odróżnia nienawiści od różnic światopogladowych to jego sprawa...

Uważam, że Hołownia próbuje zrobić z igły widły...

Nie widzę żadnych prześladowań - chyba, że ktoś już inne zdanie nt. krzyża w sejmie odbiera jako prześladowanie...

Przeczytałam i... nie mogę się z Hołownią zgodzić.
Po pierwsze nie czuję się dyskryminowana czy prześladowana jako katolik. Nie zauważyłam, aby coś się w tej kwestii zmieniło, przez ostatnie kilka lat. Ale mam dużo większą świadomość i znacznie lepszy obraz tego jak "katolicyzm" wyglądał kiedyś i wygląda teraz. Z większą rezerwą patrzę na kler i z większą rezerwą także słucham tego co mówi.

Hołownia pisze również o zmniejszeniu się Kościoła. Z tym się akurat zgadzam w 100%. Kościół będzie miał coraz mniej wiernych, jeśli w końcu nie weźmie się do roboty i nie załatwi definitywnie takich spraw jak: celibat księży, składki/ofiary "co łaska" itp.
Ale znając "nasz Kosciół" szybko do tego nie dojdzie i ludzie będą od niego odchodzić...

Nie czuję się prześladowana. Wierzę  w to co chce i żaden Palikot czy jemu podobni tego nie zmienią.

Wydaje mi się, że Hołownia trochę przesadza...może dlatego żeby ludzie zwrócili większą uwagę na to co się obecnie dzieje.

A ojcem czy matką dla swoich dzieci też jest się tylko w domu, a na ulicy to na "pan", "pani" wołają (parafraza niedawno usłyszanych słów) i się nie znają? W Szwecji i paru innych krajach dochodzi już do tego, że rodzice władzy nad dziećmi nie mają, tylko same obowiązki, ale jak przesadzą z opiekuńczością, to też kara i odebranie dziecka, ale czy to dobrze ... Wyznaniem się żyje, a nie zakłada maski na każdą okazję.

Taki szkolny przykład: Jeśli rozumiesz zadanie z matematyki i nie podzielisz się z kolegą (nie chodzi o ściąganie, tylko wytłumaczenie), to powiedzą, żeś szczypa, czyż nie? Ale jak ktoś się dzieli tym, w co wierzy, co jest dobre i pragnie to przekazać innym, to nagle robi się z niego fanatyka ...

Do lekarza chodzisz tylko po jakiś tam lek, niech trochę pomoże, czy jednak po taki, co wyleczy Cię z choroby? Po ten drugi? Taki z Ciebie fanatyk zdrowia?

Co do czerpania z wartości wszystkich obywateli, to większy szacunek mam do tego, co inne wyznanie pokaże swoim postępowaniem, niż do współwyznawcy, ale tylko z nazwy, gdzie po zachowaniu i priorytetach nie zgadniesz, do jakiej wspólnoty należy ...

Dokładnie. Wiarę ma się w sercu.

Mi też się wydaje, że cała sprawa jest nieco wyolbrzymiona. Osobiście nie czuję represji, a to, co mi się najbradziej nie podoba to fakt, że sfera idei i wierzeń religijnych wkracza do polityki. Bo politycy powinni być wolni w swoich decyzjach od sowich osobistych przekonań religijnych, powinni się skupić na gosporadrce i ekonomii, a nie dac się odciągać od ważnych rzeczy przez walki o przekonania, z których i tak nic dobrego nie wyniknie... 

Dobrze powiedziane Klepko!

Mnie najbardziej wkurza, że taki Hołownia wypowiada się za wszystkich, polskich katolików - katolicy są prześladowani... Może on się czuje prześladowany (ma problemy z odróżnieniem wyrażania opinii  od prześladowań), ale niech nie wciska tego innym.

Nikt się tego nie czepia że nosisz szkaplerz na szyi , czy siedząc na ławce w parku odmawiasz "zdrowaśki" z różańcem w dłoni...

Jest różnica między tłumaczeniem a narzucanie, ( w tym prostym szkolnym przykładzie to ja owe zadanie muszę sam zrozumieć , a nie słuchać "klarowania" jeśli sobie tego nie życzę)

Lekarz to nie 'cudotwórca" , idę po to żeby zrobił co umie!

Tylko problem jest taki, że jak widać choćby po tym wątku, KK uważa wszelkie inne wartości (inne od swoich) z zasady za złe. Trochę na zasadzie 'no w cośtam sobie wierzycie, wszystko fajnie, ale i tak racji nie macie'.

Nie czepia jeszcze, ale dążąc do tego, by zamknąć chrześcijaństwo w czterech ścianach kościoła czy domu, zabraniając Ewangelizacji - nie zmuszania, a zachęty, czy propagując ośmieszanie praktyk religijnych, narzucane nam jest odwrócenie się od nich, a to już nie fair.

"Fanatyzm religijny to nie tylko al-Kaida, ale też Radio Maryja i ks. Natanek."

Wiktor, a czy ktoś Tobie każe słuchać Radia Maryja itp.? Czy już innych stacji nie ma? Gdzie tu widzicie to narzucanie?

No proszę - jak nie chcesz słuchac Rydzyka czy Natanka - przełącz sobie na inną stację.

OK - tak właśnie robię.

Ale żądam takiego samego zachowania od Ciebie.

Jak ty (czy inni przeciwnicy) widzisz Nergala w TV, też przełącz na inny program.

A nie domagajcie się usunięcia, nie krzyczcie jaki to wredny facet, nie płaczcie, że Wasze dzieci będą malowały pentagramy na ścianie i latały na miotłach.

Po prostu - zgodnie z tą radą, którą podałaś - przełączcie na inny program. Tak jak ja przełączam Radio Maryja czy biednego, chorego Natanka.

Po prostu przełączcie.

A odnośnie prześladowań - przesladowaniem dla mnie są naciski Kościoła, by usunąć człowieka z pracy, bo jakiejś spasionej Ekscelencji sie to raczyło nie spodobać. I facet z pracy zostaje wywalony.

To jest właśnie szykanowanie i prześladowanie.

Nic dodać,nic ująć!

Brawo Centaurek!!!!!! Jak to łatwo Kasiu dawać mnądre rady innym, a smameu kompletnie się do nich nie stosować!

Czyli słuchając Radia Maryja jest się fanatykiem? Wow, gratuluję. I Tobie Cent i Tobie Mamo Julki! A teraz napiszcie coś o tolerancji, fajnie będzie...

To nic, że Kościół jasno wypowiedział się nt. ks. Natanka, to nic że rozgłośnia z Torunia ma niewielki udział w radiowym rynku słuchaczy...

Bartt, masz ostatnio problemy z czytaniem ze zrozumieniem:)

Ja nie przyznałam racji Wiktorowi, tylko Centowi piszącemu, że skoro można przełączyć Radio Maryja na inną stację, to równie dobrze można przełączyć TCP2 jak leci Nergal - i jedni drugim nie musimy narzucać swojej woli odnośnie tego, co i kogo mamy słuchać, czy oglądać.

I właśnie o tym napisałem - to, komu akurat przytakujesz, to mniej interesujące. Dla mnie to dwie, zupełnie różne sprawy. Nergal niemalże sam się wyautował swoimi drwinami z wiary i niepełnosprawnych.